अल्फी व्हाइट ने अपने फोटोग्राफी आइकन आंद्रे डी वैगनर का साक्षात्कार लिया

युवा दक्षिण लंदन फोटोग्राफर अपने समुदायों को कैप्चर करने पर चर्चा करने के लिए अपने न्यूयॉर्क शहर के स्ट्रीट फोटोग्राफी नायक से मिलता है

स्ट्रीट फोटोग्राफर अपनी ही एक क्लास में हैं। वृत्ति को सटीकता के साथ काम करते हुए, वे उस क्षण को कैप्चर करने के गहन उपहार के कब्जे में हैं जब यह सामने आता है। फोटोग्राफर आंद्रे डी. वैगनर और अल्फी व्हाइट पारंपरिक सड़क फोटोग्राफी के प्रबल समर्थक हैं, आधुनिक जीवन का कालातीत चित्र बनाने के लिए ब्लैक एंड व्हाइट फिल्म पर क्रमशः न्यूयॉर्क शहर और लंदन के उत्कृष्ट दृश्यों की शूटिंग करते हैं।

ओमाहा, नेब्रास्का से आते हुए, वैगनर सामाजिक कार्य करने के लिए न्यूयॉर्क चले गए, उन्हें फोटोग्राफी से प्यार हो गया, और फिर कभी पीछे मुड़कर नहीं देखा। वर्तमान में मानवाधिकार पर एनवाईसी आयोग के साथ निवास में एक सार्वजनिक कलाकार, वैगनर समुदाय के अपने अध्ययन के लिए अंतर्निहित राजनीतिक, सामाजिक और आर्थिक गतिशीलता की समझ लाता है, साथ ही इस ज्ञान के साथ कि एक फोटोग्राफर "उद्देश्य" पर्यवेक्षक नहीं है बल्कि बल्कि एक प्रतिभागी जिसके पास चित्रों में शामिल लोगों के अधिकारों का सम्मान और समर्थन करने की नैतिक जिम्मेदारी है।

व्हाइट लंदन के एक फोटोग्राफर और वैगनर के लंबे समय से प्रशंसक हैं। वह वर्तमान में दो परियोजनाओं पर काम कर रहा है, जो कॉनवर्स के साथ साझेदारी में 2020 डेज़ेड 100 आइडियाज़ फंड से अनुदान द्वारा समर्थित है: यूके सरकार द्वारा COVID-19 महामारी से निपटने से प्रभावित लोगों के अनुभवों पर एक फोटो निबंध, और एक सहयोगी दस्तावेज़, जहां वह 2020 में युवाओं के जीवन का एक अंतरराष्ट्रीय चित्र बनाने के लिए दुनिया भर के अन्य युवा फोटोग्राफरों को शामिल करेंगे।

“आंद्रे का काम वह था जिसने वास्तव में मेरे लिए एक कला और उपकरण के रूप में फोटोग्राफी खोली,” व्हाइट कहते हैं। “(उनका) काम खूबसूरती से अंतरंग, विचारोत्तेजक और राजनीतिक है। लेकिन सबसे महत्वपूर्ण बात, यह वास्तविक है। एक फोटोग्राफिक दुनिया में (जो अक्सर) दर्शक को वास्तविकता से दूर ले जाता है, आंद्रे आपको सीधे वहां ले जाता है, जो कि उसके लेंस के माध्यम से जीवन दिखाता है, सूक्ष्म क्षणों पर जोर देने के साथ (वह) न केवल वर्तमान समय को चिह्नित करता है, बल्कि होगा इसकी कसौटी पर खरे उतरें।”

अपने डेज़ेड 100 टेकओवर वीक के हिस्से के रूप में, व्हाइट ने पहली बार वैगनर के साथ बातचीत में मोटे और पतले के माध्यम से अपनी दृष्टि के प्रति सच्चे रहने के महत्व के बारे में बात की, सोशल मीडिया की शक्ति को अपना मंच बनाने के लिए, और जब आप बियॉन्से को सितारों से सजी हॉलीवुड पार्टी में देखें तो क्या करें।

अल्फी व्हाइट:इंग्लैंड में आज का दिन अच्छा है। न्यूयॉर्क में कैसा है?

आंद्रे डी. वैगनर: उदास, लेकिन यह सब अच्छा है। होमबॉडी होने और स्टूडियो में काम करने के लिए यह एक अच्छा समय है। मुझे डेज़ेड 100 प्रोजेक्ट के बारे में बताएं।

Alfie White: यह यूके सरकार द्वारा COVID-19 से निपटने से प्रभावित व्यक्तिगत जीवन पर एक फोटो निबंध है, चाहे वह नर्सें हों, वे लोग जिन्हें COVID-19 था या उनके प्रियजन वाले। दूसरे दिन एक व्यक्ति ने मुझे मारा; वह गर्भवती है क्योंकि सभी फार्मेसियां बंद हो गईं और उन्हें गर्भनिरोधक नहीं मिल सका। मैं इस बारे में सोच रहा हूं कि मैं लोगों को एक बेहतर और स्थायी मंच कैसे दे सकता हूं।

आंद्रे डी. वैगनर: मैं वर्तमान में मानवाधिकार पर न्यूयॉर्क आयोग के साथ निवास में एक कलाकार हूं। यह COVID से पहले की योजना बनाई गई थी और मैं यह पता लगाने की कोशिश कर रहा हूं कि तस्वीरों के माध्यम से इन लोगों की कहानियों को सबसे अच्छा कैसे बताया जाए। समुदाय को एक साथ आते देखना और लोग एक-दूसरे की तलाश करते हैं, लेकिन यह विनाशकारी भी है क्योंकि बहुत सारे लोग संघर्ष कर रहे हैं।

Alfie White:कभी-कभी फोटोग्राफी आपको ऐसे समय में चीजों को समझने में मदद कर सकती है। यह सब इतना भ्रमित और अज्ञात है; आप दृश्यदर्शी को देखते हैं और यह थोड़ा आसान है।

आंद्रे डी. वैगनर: कभी-कभी यह अधिक जटिल होता है (हंसते हुए)।

अल्फी व्हाइट: यह सच है। मुझे उस नई किताब के बारे में बताएं जिस पर आप काम कर रहे हैं।

आंद्रे डी. वैगनर: किताब का शीर्षक न्यू सिटी, ओल्ड ब्लूज़ है। आए हुए काफ़ी वक्त हो गया है। मैं इस प्रोजेक्ट पर सात साल से काम कर रहा हूं। मैं यह पता लगाना चाहता था कि न्यूयॉर्क में ब्लैक होना कैसा है और जेंट्रीफिकेशन, विस्थापन और नस्लवाद जैसे मुद्दों से निपटना है। 2018 में, मैंने एक दीवार मारा। मैंने सारी तस्वीरें उतार कर एक डिब्बे में रख दीं। मैं इसका पता नहीं लगा सका। जब COVID हुआ, तो मैं काम में वापस आ गया और सब कुछ स्पष्ट हो गया। पिछले दो महीनों में मैं संपादन समाप्त करने में सक्षम था और अब मैं जो कहना चाह रहा हूं उसके बारे में बेहतर समझ है।

“कई बार आपको ऐसा लगता है कि आप ब्लैक होल में हैं और उस जगह पर कभी नहीं पहुंचेंगे जहां चीजें समझ में आती हैं लेकिन मुझे लगता है कि उस समय की जरूरत है और वे कलाकार के चरित्र का निर्माण करते हैं” – आंद्रे डी. वैगनर

अल्फी व्हाइट:क्या आपकी लिखावट किताब में आने वाली है?

आंद्रे डी. वैगनर:मैं अभी भी इसके बारे में बाड़ पर हूँ। मैंने हमेशा जर्नल किया है लेकिन मैंने इसे अपने पास रखा है। मैं अपने लेखन के बारे में मजबूत महसूस नहीं करता।

अल्फी व्हाइट:यह शक्तिशाली है।

आंद्रे डी. वैगनर:धन्यवाद। मैं कुश्ती कर रहा हूं कि मैं कितना कहना चाहता हूं और कितना छोड़ना चाहता हूं और इसे खुला रहने देना चाहता हूं। मैं अब भी इसका पता लगाने की कोशिश कर रहा हूं।

अल्फी व्हाइट:मैं समझ गया। आपकी पुस्तकें दूसरों की तुलना में बहुत अधिक व्यक्तिगत लगती हैं। खासतौर पर तब जब आपने सेल्फ-पोर्ट्रेट किया हो। अमेरिका में सिर्फ एक अश्वेत व्यक्ति होने के नाते, आप पहले से ही राजनीतिक हो रहे हैं। आपके पास लिखने और अपनी इच्छानुसार व्यक्तिगत होने के लिए हर जगह है। इन छवियों को देखकर, क्या आप वर्षों में एक कलाकार, फोटोग्राफर और इंसान के रूप में अपना विकास देख सकते हैं?

आंद्रे डी. वैगनर:अरे हाँ। संपर्क पत्रक को देखते हुए, आप देख सकते हैं कि आपका ध्यान और आपके चित्र बनाने के तरीके कैसे बदलते रहे हैं। आगे बढ़ते हुए, मुझे इस बात की अधिक परिष्कृत समझ है कि मैं उन परियोजनाओं पर कैसे निर्माण करना चाहता हूं जिन पर मैं वर्तमान में काम कर रहा हूं। मैं सेल्फ-पोर्ट्रेट वर्क का एक पूरा शरीर बाहर रखना चाहता हूं। फ़ोटोग्राफ़र बनने के बाद से कैमरा चालू करना सबसे लगातार काम रहा है। मैं ली फ़्रीडलैंडर के अलावा किसी स्ट्रीट फ़ोटोग्राफ़र को नहीं जानता जो सेल्फ़-पोर्ट्रेट करता हो।

Alfie White: स्ट्रीट फ़ोटोग्राफ़ी दीवार पर उड़ने वाले मक्खी की तरह है। आपको जितना अधिक मिलेगा वह किसी अन्य व्यक्ति पर उनकी छाया है। वे एक गुमनाम फोटोग्राफर हैं जो घूम रहे हैं।

आंद्रे डी. वैगनर: मुझे हमेशा यह जानने में दिलचस्पी थी कि काम में खुद को कैसे लागू किया जाए। शुरू में मैंने खुद की फोटो खींचनी शुरू की और फिर मैं दूसरे तरीकों से आने लगा।

अल्फी व्हाइट:जब फोटोग्राफी आपके लिए इतनी व्यक्तिगत है, तो आप सीमाएं कैसे तय करते हैं, तो यह 24/7 चीज नहीं है - या क्या आप इसे एक होने देते हैं 24/7 बात?

आंद्रे डी. वैगनर: शुरुआत में उन सीमाओं को पार करना मुश्किल था क्योंकि मैं एक स्टूडियो में काम कर रहा था, फिर मैं रास्ते में ट्रेन से निकल कर तस्वीरें बनाता था। घर। सारी लकीरें धुंधली हो गईं। पिछले कुछ वर्षों में, मैं अपने लिए अधिक चयनात्मक होने और अपनी दृष्टि के अनुरूप अधिक कार्य करने के लिए अधिक स्थान बनाने में सक्षम रहा हूं। मैं इस बात से चिंतित हूं कि मैं किसी और चीज से ज्यादा क्या कहना चाहता हूं। मैं हमेशा यह सुनिश्चित करता था कि मैं अपना निजी काम खुद कर रहा हूं, भले ही मैं अन्य काम कर रहा हूं।

Alfie White: मुझे ऐसा लगता है कि यदि आप अपनी दृष्टि दीर्घकालिक लक्ष्य पर रखते हैं, तो चीजें अपने आप ठीक हो जाएंगी।

आंद्रे डी. वैगनर: खुद के प्रति सच्चे रहना मेरे लिए भुगतान किया है। कई बार आपको ऐसा लगता है कि आप ब्लैक होल में हैं और उस जगह पर कभी नहीं पहुंचेंगे जहां चीजें समझ में आती हैं लेकिन मुझे लगता है कि उस समय की जरूरत है और वे कलाकार के चरित्र का निर्माण करते हैं।

“कैमरा होने में कुछ निंदनीय है। यह लोगों को आपके लिए अधिक खुला बनाता है और यह आपको एक ही समय में अदृश्य बनाता है”- अल्फी व्हाइट

अल्फी व्हाइट:क्या ऐसा कोई क्षण आया है जब आपको ऐसा महसूस हुआ हो, 'हाँ, मैंने इसे बना लिया है'?

आंद्रे डी. वैगनर:जब मैंने क्वीन एंड स्लिम को शूट किया। मैं पहली बार किसी फिल्म के सेट पर काम कर रहा था। मैंने दिखाया और मैं एक सीधा सड़क फोटोग्राफर हूं: मेरे पास मेरा कैमरा बैग है, कोई सहायक या रोशनी नहीं है। मुझे याद है कि प्रचारक मुझे देख रहा था, 'यह वही है यार जो तस्वीरें लेने जा रहा है?' (हंसते हुए)। मुझे याद है कि मैं दो दिन की शूटिंग के बाद ब्रुकलिन वापस आया और अपने अंधेरे कमरे में फिल्म को विकसित करने के लिए बहुत नर्वस था।

अल्फी व्हाइट: मुझे ओसीडी का निदान बहुत खराब हुआ करता था और यह अब चला गया है लेकिन यह तब सामने आता है जब मेरे पास एक बड़ा काम होता है और मैं फिल्म का विकास कर रहा होता हूं। मैं यह सुनिश्चित करने के लिए दोबारा जांच करूंगा कि फिल्म टैंक में है, इससे पहले कि मैं इसे बदलते बैग से बाहर निकालूं, जैसे कि यह किसी तरह गिर सकता है। मुझे लगता है कि फिल्म के बारे में यही बहुत अच्छा है। आप इसमें वर्षों लग सकते हैं और अभी भी ऐसे हो सकते हैं, 'मैं वास्तव में अभी घबराया हुआ हूं।'

आंद्रे डी. वैगनर:(क्वीन एंड स्लिम) पोस्टर को एक साथ देखना और होर्डिंग एक बहुत अच्छा अहसास था: इस स्तर पर कुछ करना जो सचमुच आंद्रे वैगनर था फोटोग्राफ। यही कारण है कि आप अपने आप को, अपने स्थान, अपनी दृष्टि, आप कैसे तस्वीरें बनाते हैं, के लिए सही हैं। निर्देशक मेलिना मत्सुकास ने मुझे अपना काम करने की इतनी आजादी दी।

अल्फी व्हाइट:क्या यह वह दिशा है जिसमें आप जाना चाहते हैं - सेट पर फोटो खींचना?

आंद्रे डी. वैगनर: ऐसे प्रोजेक्ट करना अच्छा होगा जहां लोग मेरी दृष्टि से बकवास करते हैं और मैं कैसे तस्वीरें बनाता हूं। अगर मुझे यह साबित करने के लिए 20 सहायकों की आवश्यकता है कि मैं वहां रहने के योग्य हूं, तो मैं वह व्यक्ति नहीं हूं जिसकी आपको आवश्यकता है।

Alfie White: मुझे लगता है कि हर कलाकार यही चाहता है: बस खुद बनना और लोगों का सम्मान करना। क्या कोई ऐसा बिंदु था जहाँ आपने महसूस किया हो कि 'यह मैं हूँ! मैं अभी यह कर रहा हूँ?'

आंद्रे डी. वैगनर: मैं हॉलीवुड के इन सभी लोगों के साथ पार्टी के बाद क्वीन एंड स्लिम प्रीमियर में गया था और मैं ओमाहा, नेब्रास्का (हंसते हुए) का यह दोस्त हूं। मेरे पास मेरा कैमरा था और मैं तस्वीरें ले रहा था क्योंकि यही मुझे सहज बनाता है।

Alfie White: कैमरा होने में कुछ निंदनीय है। यह लोगों को आपके प्रति अधिक खुला बनाता है और साथ ही यह आपको अदृश्य भी बनाता है। काश मैं हर कार्यक्रम में एक कैमरा ले पाता।

आंद्रे डी. वैगनर:मुझे याद है जब मैं पार्टी में गया था, मैं डांसफ्लोर की ओर अंदर गया था और सबसे पहले मैंने बेयोंसे को देखा था।

अल्फी व्हाइट: क्या आपने उसकी तस्वीर ली?

आंद्रे डी. वैगनर: बेशक मैंने किया!

Alfie White: यह एक स्ट्रीट फोटोग्राफर के रूप में आपकी क्षमता का एक प्रमाण है: आप किसी भी भावना को दूर कर सकते हैं और फोटो ले सकते हैं। आपने इसे बनाया है।

आंद्रे डी. वैगनर: मैंने तस्वीर खींची और फिर सचमुच दो सेकंड बाद, तीन या चार सुरक्षा गार्ड बेम की तरह कहीं से आए!

अल्फी व्हाइट: क्या आपको यह समझाना था कि यह फिल्म पर था, जैसे 'नहीं मैं इसे हटा नहीं सकता'?

आंद्रे डी. वैगनर: मैं सुरक्षा गार्डों को खुद को समझाने की कोशिश कर रहा था और मेलिना वहीं थी। वह जैसी थी, 'यह अच्छा है। वह मेरे साथ है।' उसने मुझसे उनकी कुछ तस्वीरें लीं। यह पागल था।

अल्फी व्हाइट: मुझे याद है कि आप उन मशहूर हस्तियों की तस्वीरें पोस्ट करते हैं जिन्हें आप फ्रैंक ओशन और जेडन स्मिथ की तरह सड़क पर घूमते हुए देखते हैं। क्या आप सड़क पर किसी सेलिब्रिटी की तस्वीर लेने की कोशिश करेंगे?

आंद्रे डी. वैगनर: अगर मैं लोगों को देखता हूं और यह पागल नहीं है तो मैं करूंगा, क्योंकि यह न्यूयॉर्क शहर है और आप हर समय लोगों को देखते हैं।

Alfie White: ये अभिलेखीय प्रिंट हैं जिन्हें आप वर्षों में दिखा सकते हैं।

आंद्रे डी. वैगनर: बहुत सारा काम तब तक करना पड़ता है जब तक आप यह नहीं समझ लेते कि इसके साथ क्या करना है। कभी-कभी आप उन्हें Instagram पर नहीं दिखा सकते हैं।

अल्फी व्हाइट: सोशल मीडिया का जमाना है।

आंद्रे डी. वैगनर: यह बहुत अच्छा है क्योंकि आप अपने लिए एक दर्शक बना सकते हैं लेकिन साथ ही, मैंने काम को समय से पहले होने दिया है, जो सबसे बड़ी बात नहीं है भावना। उस संतुलन को समझने की कोशिश करना कठिन है … यह बहुत अच्छा है कि कलाकारों का नियंत्रण हो सकता है। मैं उस दिन के बारे में सोचता हूं जब ब्लैक फोटोग्राफरों के पास कोई आउटलेट नहीं था और उन्हें किराए पर नहीं लिया जा रहा था। तब फोटोग्राफरों के लिए सोशल मीडिया क्या करता?